問－李鴻標牧師
答－蔡元雲醫生

問：何謂貧窮？
答：很多人傾向用數據，甚至一條貧窮線來界定是否屬於貧窮。不過貧窮其實是多方面的，正如聖經中提到的貧窮者有貧乏的、瞎眼的、傷病的、可憐的，在界定一個人是否屬於貧窮，應從家庭、社交、文化等不同因素去考慮。我認為香港人在兩方面是相當貧窮，一是心理健康上的貧窮，香港自殺率非常高，可見有許多人承受著情緒困擾，卻求助無門。二是靈性 上的貧窮，大部分人和上帝缺乏connection，整個社會處於一個貧乏的屬靈處境。
　　 鑒於貧窮因素的多元性，扶貧委員會最近完成一個貧窮指標，從二十四個指標去界定是否屬於貧窮，有分參與制定的周永新教授表示，這套標準在國際上也是屬於相當完備的，而這套指標未來亦會用在香港的扶貧工作上，例如在學校、母嬰健康院推行的相關調查。

問：滅貧可實現嗎？若是減貧又應如何推行？
答：滅貧是不可能的，一個社會總有貧窮家庭，而派錢亦不能滅貧。貧窮是關乎人的問題，尼希米記提過，處理社會問題不能單從經濟層面去考慮，更應看重人的素質。香港面對全球化挑戰，要減貧便先要防貧，現時有八成青少年未能升讀大學，我們便要提供適合他們的實用課程，這方面職業訓練局一直做得不錯，我亦希望政府大力加強這方面的工作，因為知識型社會需要知識型人口，否則所謂減貧是流於空談。
　　 社區方面，我們未來會在將軍澳、深水埔、天水圍等地區的母嬰健康院，及在學校推行相關的問卷調查，了解有多少貧窮家庭是需要我們幫助的，他們在哪方面急需援手，這些寶貴的資料，對政府推行減貧工作是有很大幫助的。

問：香港政府及社會在扶貧方面的表現如何，您有甚麼獻議？
答：扶貧工作多年來未有大突破，因為以往政府及社會人士都用直線思維去考慮這課題，貧窮是因為失業，故解決貧窮問題便是勞工處的責任，可是勞工處的工種及職位數目，根本不能解決這方面的問題。近年開始以community 模式去商討問題，例如扶貧委員會中有教育官員、醫生等不同界別的代表，跨界別地去協商，這樣才能從多方面地去支援貧窮者的需要。
　　 故此，工商界在扶貧工作上也是責無旁貸，歐美國家很著重企業責任，大企業掌握一個城市的經濟命脈，在扶貧問題上當然要有所承擔。例如提供更多實習機會予青少年，突破機構所辦的師徒同路學堂，便是和大企業合作，提供工作及學習機會予青少年，並由企業的專業職員作為青少年的師傅，不單教他們工作上的知識，更灌輸正確的工作態度給青少年，成績亦很不錯，希望將來有更多大企業願意為這方面工作出一分力。

問：您曾就青年雙失問題，提出創意工業及體、藝、演培訓，現時這方面工作的成效如何？
答：創意工業如環保工業，均是需要時間去投資的工業，這方面的工作仍在商討及摸索中。體、藝、演培訓上，需要學制上的配合，我贊成政府提出的「三三四」學制，甚至認為愈早推行愈好，特別是最後的四年培訓，若我們能做到大學及職業培訓兩線並行，讓在未能適應傳統教學方式的學生，也能學到他們有興趣的專門知識，如此才能實質地開展對青少年的多元培訓。

問：聖經在扶貧方面有甚麼教導，教會在這方面有甚麼具體的工作可以做？
答：教會主要功能是造就信徒，因此教會無可能所有工作都參與，這樣會使教牧同工太勞累，影響牧養的質素。當然，教會亦不能對社會問題袖手旁觀，其實教會可擔任一個support的角色，支持專業的機構去關顧有需要的人，例如「新福」專責照顧南亞裔新移民、工業福音團契的戒賭工作、突破的青少年關顧工作，均能補足教會在社關工作上的缺 口。教會亦不妨活用我提過的community 精神，與不同的機構合作，例如早前沙田宣道會植堂，便和香港神託會培基書院合作，在其校園內開辦分堂，並和鄰近的廣源村合作，一同舉行佈道會，希望藉此在社區內傳講福音，我相信這種模式不單有很好的福音果效，更使教會及信徒身體力行地轉化社區，實際地支援有需要的地區人士。
從五餅二魚的神蹟看教會扶貧
　　　　　　李炳光（循道衛理聯合教會九龍堂牧師）
　筆者曾於上月初應邀往柬埔寨主領佈道聚會，其中一場由於赴會者非常踴躍，為了控制秩序，以致延誤開始的時間，散會亦相應遲了約一小時，會眾的進膳時間亦因而錯過了。在聚會快要結朿、呼召的時候，主辦機構的負責人突然想到他們吃飯的問題，便吩咐同工設法為他們預備食物，同工們一時感到非常為難，但結果仍能在短短半小時內買來了一千個熱騰騰的法國麵包回來。散會時會眾都歡天喜地咬著麵包離去，場面十分感人，好像耶穌當年五餅二魚的神蹟再現，看見赴會群眾能在肉體和心靈的飽足下散去，內心不斷地感謝天父上帝。透過這次經歷，使我更確信基督教所傳講的福音是全人的福音，關顧人的靈魂亦關懷人的心靈與肉體的需要。
　當年耶穌看見飢餓的群眾就憐憫他們，對門徒說：「你們給他們吃罷！」（太十四16）但門徒有不同的反應：
　推卸責任：「請叫眾人散開，他們好往村子?去，自己買吃的。」（太十四15）
　無能為力：「我們從那裡買餅叫這些人吃呢？」（約六5）「我們去買二十兩銀子的餅給他們吃麼？」（可六37）
　愛莫能助：「就是二十兩銀子的餅，叫他們吃一點，也是不夠的。」（約六7）
　缺乏信心：「我們不過有五個餅，兩條魚，若不去為這許多人買食物就不夠。」（路九13），「分給這許多人，還算甚麼呢？」（約六9）
　但耶穌卻看見他們的需要，而且動了慈心，憐憫關懷，雖然群眾人多，但仍願盡一己責任，並吩咐門徒以行動 表達愛心，但門徒卻以消極，冷漠和推卻的態度來回應，耶穌卻問：「你們有多少餅？」（可六38）門徒說：「我們不過有五個餅，兩條魚。」耶穌說：「拿過來給我！」（太十四18） 結果，在耶穌手中這小小的五餅二魚卻餧飽了五千人並且仍有餘剩。
　從這耳熟能詳的神蹟中我們可以領悟教會對扶貧應有的態度。我們都好像當年門徒一般推卸責任，認為教會勢單力薄，如何能抗衡貧窮這歷來都無法解決的大問題，就算我們盡力而為，還算甚麼呢？不如讓他們自己解決吧！教會只能在無奈、無能的感嘆中袖手旁觀，而貧窮的人仍然貧窮，飢餓的人仍然飢餓。耶穌洞察人心，了解人的需要，並向教會發出挑戰：你們有多少？拿來給我！
　表面看來，教會對扶貧所能做的，實在不多，影響也不算很大，但一點燭光也能減少一些黑暗，一點愛心相信也給世界帶來一些溫暖，減少一些不幸，況且耶穌清楚地教導我們：「我實在告訴你們，這些你們既作在我這弟兄中一個最小的身上，就是作在我的身上了。」（太廿五40）
　筆者曾多次強調，我們的社會中有太多貧窮的富者，他們除了金錢之外，甚麼也沒有，故此他們心靈卻十分貧乏。教會的責任就是應盡量改變這種情況，藉真理的教導，使他們願意樂善關懷，扶弱濟貧，藉著對生活態度的改變，因而建立真正豐盛的生命。至於社會中的弱勢社群，教會在扶貧的工作上，應著重心靈的關顧，和機會的安排，並且在下一代的教育，和問題家庭的改善上多下工夫，藉此給與希望和機會，減少跨代貧窮，使窮人能建立自尊、自重、自信等積極態度。物質雖然貧乏，心靈卻豐盛富足。這才是教會在扶貧工作應有的特色，以補政府和褔利機構的不足。
　香港教會！我們有多少？那怕只是五餅二魚，拿來給主吧！
關顧貧窮人
　　　葉菁華（中文大學崇基學院神學院助理教授）
　雖然香港不乏積極扶貧的基督教機構，但整體而言，香港教會普遍仍未有把扶貧視為教會的重要事工。這是需要正視的情況，因為關懷幫助貧窮人，不是可有可無的活動 ，而是實踐基督教信仰的核心內容。
　我們所敬拜的上帝是特別關顧貧窮人的神。耶和華顧念飽受壓迫和剝削的以色列人，領他們出埃及，因此祂要求以色列人要顧念貧窮人（包括孤兒、寡婦、寄居者等）的經濟需要，要以公義對待他們，更設立禧年制度減低貧窮的持續性 （申二十四14-22；二十六1-15；利十九9-10；二十五1-7，35-55）。上帝揀選貧窮人，讓他們承受祂的國（雅二5）。耶穌宣告：「你們貧窮的人有福了！因為上帝的國是你們的」（路六20）。上帝國（或天國）代表上帝在世上掌權管治，審判罪惡權勢，帶來公義、和平、喜樂、生命、拯救。上帝國並不局限於個人的、心靈的層面，也包括上帝帶來的社會、經濟、政治、環境等各方面的徹底更新和終極改變。這些更新改變對窮人和其他弱勢群體來說肯定是「好消息」（福音）。
　耶穌不僅傳上帝國降臨的福音（可一14-15；太四17），他更是把上帝國帶來世上的彌賽亞（基督）。按福音書記載，耶穌指出他自己所做的事應驗了舊約有關彌賽亞的預言，其中重要記號之一正是有好消息（福音）傳給貧窮人（路四16-21；太十一2-6及平行經文）。
　除非我們硬把聖經的信息「心靈化」，無視上帝國的社會向度，否則我們要承認，上帝國的降臨、貧窮人的「好消息」肯定包括社會經濟各方面的改善。從這個角度而言，教會參與扶貧事工，乃是以行動 向貧窮人表達上帝國降臨的福音，跟以言語宣講福音相輔相成，缺一不能。傳福音是教會的使命，但不少基督徒往往以為傳福音只是用口傳講，忽略了用行動 表達的重要性。扶貧不只是教會的慈惠工作，也是教會福音事工的一部分。福音是上帝的大愛，我們豈能只對窮人說，「耶穌愛你，為你釘死贖罪」，而不同時以行動 具體表達耶穌的愛呢？
　 基督徒也往往忘記這個福音是上帝國降臨的福音，而上帝國意味著對不公義的審判和社會整體的轉化。我們以扶貧表達上帝國的福音時，不應局限於為貧窮人提供經濟援助，也應致力改變引致他們貧窮的根源。貧窮當然會有個人性 的因素，但社會性的因素，諸如社會結構的不公義、文化上的歧視等，皆不應忽略。上帝是公義的主，剝削窮人、壓迫窮人、違反公義的社會罪惡（摩二6-7；四1-3；七4-10；賽三14-15；十2-3），必遭上帝的審判。欺壓貧窮人就是侮辱上帝（箴十四31；三十一9）。但願我們嘗試切實了解貧窮人的困境，並認真反省對上帝、對福音、對上帝國、對教會使命的理解是否有所偏狹，以至能校正我們對扶貧事工缺 乏重視態度。也願我們勿忘耶穌的教訓，我們若關懷和服事貧困人士，就是服事人子基督，可承受天國和永生（太二十五31-46）。
教會節約行動
　　　　　鍾健楷（禮賢會灣仔堂主任牧師）
　教會常鼓勵信徒過簡樸生活，以節省更多時間和空間，讓上帝與人交往時間增多，信徒屬靈質素提升。其實教會也該來個節約行動 ，以節省更多資源，讓事工推行得更直接實效，節省金錢而可扶貧。

1.紙張節約。
　　我們該先考慮教會刊物。若教會聚會人數只有三百，週刊則印五百，其餘的二百便多出來。若以一年五十二週來計算，則每年剩餘的週刊便達萬多張。你如何去處理呢？若你要花時間處理，倒不如按崇拜人數定出一個約數，如此則可以節省處理過期週刊的時間和金錢，來推動 教會別的事工。

2.影印節約。
　　有哪間教會沒有影印機呢？當舊的愈來愈殘舊，推銷員便會介紹新機種。那是一種快捷又多功能的機種。不過你有沒有考慮過，這些新機器幾乎是一台室內砍伐樹木的機器。筆者有時看到影印機或電腦印刷速度之快，內心也有點不安，因不知又有多少樹木被砍伐掉。最令人可惜的事，乃是印了數百 張後，發覺出現嚴重錯誤，不得不作出修改重印，這樣不單浪費金錢，更浪費時間。如此何不事前在校對或策畫上仔細思量呢？

3.水電費節約。
　　教會每年龐大支出該是水電費。電費最令人吃驚該是冷氣費，若可行則該按人數多少來應用地方，以便在適宜的房間裡舉行，一來可增加親切感；二來冷氣用電量也可以減少。現在的水費是加上排污費在內。你用多少水，便附加排污費多少。用水方面最要關注的是廁所水箱，有時水箱壞了，也不急於更換，於是沖廁水長流，排污費也隨著用量增加。現有較新一點廁所水水箱，乃按需水量多少而可以選擇，這樣的一次過更換，會節省更多金錢，正所謂少數怕長計。教會裡每一次事工若能重新估計，則教會用量不會無限增加，教會預算也不需每年按百 分比遞增的概念來製作。

4.宣傳費減少。
　　教會每年在宣傳聚會或活動上，都使用許多金錢。即如舉辦一個佈道會，我們可能需要在街上派發傳單，或是透過郵政送到附近大廈的信箱裡。這種宣傳策略也可以從新考慮。今天香港大街小巷到處都是傳單、宣傳品，我們如何能突圍而出。筆者想教會辦的活動 能成功，多以一領一或是一傳一，這種邀請方式，人與人之間接觸勝過大量印製宣傳單或海報。人與人之接觸也該是耶穌所行的方式，祂以人作為對象，不是以事工作為目標。

5.開會時間節約。
　　有些教會動不動便成立小組，處理會務，但有時這些會議分享多於討論，更有時各人沒有準備，以致會議冗長浪費時間，加上開會後又要謄寫會議紀錄，需要資源極大。教會是否該考慮如何才成立小組，為何目的而召開，當然不是指每月開的長執會議。其他如教會各部用文具、電腦印刷機用彩墨、教會愛筵預備食物不該超量、教會圖書雜亂該整理、教會該設置總務部，統籌處理戶外活動 物資，以免重覆購置而浪費。若我們真的找出一個教會節約的牧養方式，一方面可節省金錢，二來事工也可以直接推行，三來人人返到教會，不是忙這忙那，而可以有更多時間享受教會生活，更多關心貧苦大眾，何樂而不為呢？